shlahcic: (Default)
shlahcic ([personal profile] shlahcic) wrote2011-06-17 10:54 am

Торгуются или?

Reuters: «Уралкалий» Керимова не будет покупать «Беларуськалий»

«Уралкалий» бизнесмена Сулеймана Керимова, объединившийся с «Сильвинитом», на самом деле не планирует покупать «Беларуськалий», сообщил агентству Reuters крупный акционер российской компании.

поматросили и в кусты?

[identity profile] romanus1966.livejournal.com 2011-06-17 10:10 am (UTC)(link)
У Керимова нет достаточно кэша и с Грецией вообще непонятно что. Влазить в новые активы в стране с неадекватным президентом накануне греческого дефолта не совсем умно.

Сейчас Рыгорыч к чайнам начнет со своим калием набиваться... Ху сейчас в Москве, там Медведев втюхивает ему много газа и дорого... Рыгорыч может подключаться...

[identity profile] shlahcic.livejournal.com 2011-06-17 10:28 am (UTC)(link)
Керимову может дать Сбербанк.

Куда он полезет? Кто его туда пустит?

[identity profile] romanus1966.livejournal.com 2011-06-18 08:02 am (UTC)(link)
Сбербанк дать Керимову может, только навряд ли даст, потому, как уже было сказано, непонятно что там с Грецией - немцы перекредитовали греческие выплаты по процентах до сентября (12 млрд. долларов), чтобы дать возможность европейским банкам выйти в кэш + будут чесать репу, как греков возвернуть к суверенной драхме.

Для получения этого кредита Керимов должен заложить свои 5% акций Газпрома и накануне надвигающегося греческого звиздеца (который плавно переходит в звиздец испанский) это означает гарантированную потерю этих 5 процентов.

И оно Керимову надо?

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2011-06-17 11:24 am (UTC)(link)
Керимов и не собирался за личный лавандос покупать. Урку и Сильвинит от покупал на кредит пула банков. С Белкалом будет тоже самое. Цена озвученная фюреров вне пределов реальности. Даже половину он хуй получит. Именно по этому ИМХО звучат подобные объяснения. Китайцам он продать Белкал не сможет.

[identity profile] romanus1966.livejournal.com 2011-06-18 08:05 am (UTC)(link)
Самое смешное - Лука скомуниздил искомые 30 млрд. долларов стоимости Белкалия из моей статьи полугодичной давности.

Скомунизнил некритично и нестесняясь.

А так да - согласен - зачем покупать что-то за 12 лярдов, если чуток погодя можно отобрать за долги?

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2011-06-18 09:21 am (UTC)(link)
а, пардоньте, в вашей статье как могла такая смишная цифра нарисоваться? схуяли 30?

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2011-06-18 09:21 am (UTC)(link)
а, пардоньте, в вашей статье как могла такая смишная цифра нарисоваться? схуяли 30?

[identity profile] romanus1966.livejournal.com 2011-06-18 02:18 pm (UTC)(link)
"Отталкиваясь от предложения BHP Billiton, который предложил канадцам 39 млрд. долларов, можно сказать, что цена вопроса в случае с "Беларуськалием" составляет примерно 30 млрд. долларов. Белорусы, чувствуя конъюктуру, в июне с.г. вывели предприятие из перечня обьектов, находящихся в исключительной собственности государства и начали процесс его акционирования".

http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/5-joker

В общем на эту тему я могу долго разговаривать, в конце концов если бы ыгорыч действительно решился продать Белкалий, то в очереди стояли бы и Биллитон, и Рио Тинто, и кассельская K+S. В последнем случае надо внимательно наблюдать за движениями Мельниченко + БАСФ.

Но это уже вчерашний снег. Серебришко уже пошло вниз, в июне упадет нефтюшка, а в сентябре-октябре все это дело шлифанут Греция с Испанией. Не до инвестиций и крупных поглощений.

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2011-06-18 02:53 pm (UTC)(link)
Бляяяяяяя...... друг мой, у вас совесть есть писать такое? Итак.

Белкал - выручка за 2010 год 2,2 млрд долларов, прибыль – 640 млн долларов. 9,2 млн тонн. 20 тыс рыл.

Potash Corp - выручка только за первое полугодие 2010 года составила $3,15 млрд, чистая прибыль — $921,2 млн. 5 тысяч рыл.

Вам не кажется что компании ну просто несопоставимые? Одна публичная, чистенькая, всего 5 тыс человек, мировой лидер, никаких рисков, работает на богатых и гибких рынках, имеет собственную сбытовую сеть. А что мы видим в Белкале? Да сплошное говно. Раздутый штат, пизданытй менеджмет, коррупционные схемы продажи, работа на развивающихся, но тяжелых рынках, непрозрачность.

Давайте не будем забывать что BHP Billiton делала ну охуительно завышенное предложение по двум причинам: у них ЕСТЬ МНОГО ДЕНЕГ, они хотели ворваться на новый для себя рынок. Именно по этой причине они хотели купить ТОЛЬКО ЛИДЕРА и было готовы на СУЩЕСТВЕННУЮ ПРЕМИЮ. Именно по этой причине Биллитону Белкал не интересен. Кали удн зальц? Белкал? =) только после свержения Луки и полной перекройки сельхозполитики ЕС. Рио Тинто? Э... я что-то не помню чтобы они вообще в мире калия фигурировали.

А теперь смотрим на объединенный Уралкалий. Выручка 3 млрд долларов, 10,6 млн тонн. Ну что-то более похоже на Белкал. И во сколько Керимову обошлась Урка + Сильвинит? 10 млрд долларов + 7 млрд долларов. И вот за какие-то 17 ярдов получается 4-я на рынке компания, с нормальной сбытой сетью с местами прекрасными манагерами, реально глобального уровня (а не отыдшыми краснорожими сельскими мудаками в засаленных пинджаках и ёбнутых Семашках).

Тоесть какбэ красная цена Белкалу - 12-14 ярдов. Ну пусть премия до 15-16 за то что купив Белкал Керимов создаст крупнейшего в мире производителя. Ну пусть еще пара ярдов Луке милостыни. Но пусть даже Керимой согласится дать премию сравнимую с тем что был готов платить Биллитон за Поташ и тогда целых 20 ярдов за ВСЮ компанию.

PS
А нефтюшке простите падать зачем? Июнь вроде заканчивается через 1.5 недели.

[identity profile] romanus1966.livejournal.com 2011-06-19 08:32 am (UTC)(link)
Я и говорю, спорить мы можем долго, но каждый останется при своем мнении. У меня один метод вычислений, и Вас иной. Пусть так оно и будет.

Насчет нефти - я вроде бы писал о середине-конце июля. Подождем, потом объясню.

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2011-06-19 08:33 am (UTC)(link)
ОК. Изложите свой метод вычисления.

[identity profile] romanus1966.livejournal.com 2011-06-19 09:01 am (UTC)(link)
Долго писать. Наш метод связан с учетом многих факторов, включая балансовые запасы, глубину залегания, регональные инфраструктуры, прогноз стоимости всех факторов производства, прогноз роста рынка, прогноз изменения климатических условий в различных регионах, также прогноз роста прибыльности отрасли - по данным PwC рост в 2010 г. 156% по отношению к к 2009 г., в цифрах чистая прибыль по отрасли 110 млрд. И т.д. и т.п.

Но не с нашим долб....ом, согласен на 100%.

[identity profile] watcherno8.livejournal.com 2011-06-20 05:53 am (UTC)(link)
Поташ обновил информацию о чистой прибыли за 2010г. - $1,8 млрд.

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2011-06-20 06:28 am (UTC)(link)
ну вполне себе в рамках прогнозируемого оказалось. полугодие 0.9, год 1.8. прибыль в 3 раза выше Белкала при в 4 раза меньшем количестве персонала.

[identity profile] watcherno8.livejournal.com 2011-06-20 07:11 am (UTC)(link)
Если интересно, то посмотрите их фин. отчет за 2010 год хотя бы в диаграммах. Очень интересный анализ, в том числе по чистой прибыли конкурентов. Например, у Мозаик имел большую чистую прибыль на 140 млн. в прошлом году, но капитальные затраты Мозаика 1 млрд., а Поташа - 2 млрд.

[identity profile] tiradorrus.livejournal.com 2011-06-20 07:14 am (UTC)(link)
Я вполне себе допускаю что они не самая эффективная компания отрасли, но даже они по сравнению с Белкалом - другая планета.

И я до сих пор улыбаюсь от нарисованной в 30 ярдов цены Белкала на фоне сделок по той же Урке.

[identity profile] watcherno8.livejournal.com 2011-06-20 07:19 am (UTC)(link)
Как раз, капитальные затраты показывают, что они вложились очень крупно во что-то. А оперативные издержки у них одни из самых низких. Они газ из Тринидада умудряются таскать теперь по цене ниже, чем РБ получает, хотя 3 года назад все было наоборот.

[identity profile] watcherno8.livejournal.com 2011-06-20 06:01 am (UTC)(link)
А какая статья?

[identity profile] watcherno8.livejournal.com 2011-06-20 06:31 am (UTC)(link)
я не об этом. О статья полугодичной давности.